| 渡邉： |
今回メインは、夢の話をしようと思っていました。
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| つのだ： |
夢ね、それは学問的に言うと、ユングとかフロイトと云う学者の説ですが、蛇の夢を見るとそれは男の欲求不満だとか、いろいろ云われているね。
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| 渡邉： |
心理学にも似ていますね。
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| つのだ： |
そうだね、心理学だね。
たださっきの話はあくまでも１９世紀とか
昔の話であって、
現代はぜんぜん違うと思うのね。
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| 渡邉： |
よく金縛りにあうって人が本当に多いんですよ。
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| つのだ： |
金縛りには、２通りあるんですよ。
『生理学的な金縛り』と『霊的な金縛り』です。
でも学者のほうは、金縛りに対してはもう生理学上、解明されてる…って言っている。
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| 渡邉： |
もう説明する事はないって事ですか。
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| つのだ： |
金縛りは、いわゆる【レム睡眠】にある状態。
眠るって言うのは、脳みそが少し寝て身体が少し寝て、
それで脳みそがさらに深く寝て、身体がさらに寝てと云う…
そういう段階を踏んで熟睡に入る。
学問的に言えば、身体が眠っている状態で、脳が起きている時、
その時が『金縛り』の状態と言われてるんですよ。
レム状態は、熟睡していないわけです。体も脳みそも、半分起きている状態、つまり睡眠途中ですね。寝かけだよ。寝かけるって言うのは、生理的にいうと脳が少し…身体が少し、そういうジグザグジグザグの段階を踏んで、深い眠りに入る訳です。
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| 渡邉： |
僕は、落ち葉が落ちていくような感じで眠りに入りますよ。
ノンレム睡眠は完全に寝ている状態ですか。やっぱ金縛りにあう時っていうのは、レム睡眠の時が多いんですね。
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| つのだ： |
レム睡眠の中の、つまり脳は起きてるけど身体が寝ている範囲。
身体が寝ているけど脳が起きてるから、
脳は「俺の身体は動くはずだ」と思うけど寝ているから動かない。
１番分かりやすい言い方だね。
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| 渡邉： |
金縛りにあったという書き込みや相談が、非常に多いんです。
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| つのだ： |
それは金縛りって言っても、怖がっているだけで、霊的な金縛りじゃない方が多いから。
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| 渡邉： |
その選別の仕方を、ホームページを見ている方々に
教えていただけますか。
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| つのだ： |
選別が出来るか…っていうのは難しい問題で、云える事は脳みそが、レム睡眠の状態が霊的な波動を受けやすい。
言いかえれば、つまり霊的なチャンネルが、一番合いやすい周波数帯に重なる…と、云われている。
その周波数帯のタイミングに、霊魂側が影響してくるわけだよ。それが『霊的な金縛り』って訳だね。
しかし、レム状態で見た夢が、ただの夢なのか？
守護霊などの、霊的なサゼッションのある霊夢なのか？の、判断はむずかしい。
一般的には朝・起きた時もハッキリ憶えている夢は、霊夢の可能性が高い…と、云われているね。
霊能者と、一般の霊能力との違いは、優れた霊能者は全方位、BSチャンネルまで見られるが一般の人はどこかのチャンネルしか使えない…と考えると解りやすい。
例えば、霊魂波動が８チャンネルに写っていても、自分の波動が１０チャンネルの人は、見えない訳だ。
説明するには、テレビの電波に例えるのが１番分かりやすいって事だね。
霊魂っていうのは、実は電波みたいなものだって言い方も出来るし、霊魂の姿を見る…って言うのは、テレビの映像を見ているみたいなもんだからね。
例えばテレビの画面で、ビートたけしを見たからと云って、たけしが自分の部屋に来ている訳じゃないだろ？
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| 渡邉： |
テレビといえば火の玉はランプでつくれるとか番組がありましたね。
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| つのだ： |
そういう番組は
いわゆる否定派の方が多いですね。
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| 渡邉： |
結局は逃げ場は脳なんですよね。脳がなせる業という。
他の臓器は人工で出来るけど、脳だけは人工で出来ませんね。
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| つのだ： |
大脳生理学ですね。
最近は臨死の問題まで、生理学で説明出来る…って、学者は断言している。
それはそれで学問的には正しいんだろうが、それだけで、霊魂や、脳のすべてを説明出来るの
か？って事なんです。
否定派の連中は、脳のすべてを知っているのか？ってんです。
解ってもいないのに、なんで霊魂現象は、脳のなせる業だって断言できるの？脳すら分って
いねぇのに、NOだ！NOだ！って…？おれはイエスって言ってるのに…。（笑）
なんで脳だって、決めつけちまうんだ？っ…て。
それでみんな笑っちゃたことがあるんだ。
解っていないのに、なんで脳だって…。分かっていないうちは、ノーもイエスもないんだよな。
話を戻すと、金縛りは、脳が起きてて、身体が寝ちゃってる…という状態じゃないですか…？
それじゃ脳が寝ちゃってて、体が起きている状態は何なの。何て表現するの？
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| 渡邉： |
夢遊病ですか？
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| つのだ： |
単に【寝相が悪い】って事です（笑）！
脳が寝て、身体が起きてると、身体が暴れるんだよ。
つまり寝相が悪いんですよ。
だから寝相が悪い人っていうのは、案外よく寝ているんですよ。
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| 渡邉： |
僕が栃木の温泉に行った時に、僕は寝付けなくて
一緒に行った女の子が、すごいうなされましてね。
「すごい悪い夢でも見てるんだな。」っていう風に見ていたら、
布団が、本当に何センチかずれていくのを見たんですよね。身体が動いていないのに…ですよ。怪談話じゃないんですけどね。
身体が動いてないのにずれたんですよ。
それで起きて聞いてみたら、本当に怖い夢見ているんですよね。
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| つのだ： |
そんな時っていうのは、何かしらの霊魂が関わってる事が多いですよ。
関わって来ている中で、霊魂も、現象も起こしますからね。
霊魂が関わってくる時に、起こる現象っていわれてるのが、ラップ音でしょ。
だけど夜中に音がしたら、全部ラップだって思い込んで、怖がっちゃうのもおかしいわけでね。
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| 渡邉： |
昔、僕が引っ越す時にね、７割ぐらいの電気がいっぺんに消えたんですよ。
瞬間ね、これは（霊が）寂しがってるなって思ったんです。
そんな事は人に言えませんよね。
そんなの電気の寿命だって言われたら終わりですから。
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| つのだ： | 霊能者って言うのは、明治以降、流行した科学万能主義にスポイルされ、科学的にあり得ない…と、否定され続けて来たんですよ。しかし明治以前はね、日本人が、科学ってものに振り回されず、素直に感じていたから、安倍晴明にしろ誰にしろね、素直に受けいれていたんだ。霊能者はすごい人だって。世界史上も、人間の歴史は、まずシャーマニズムから…なんだよね。
それを、そうじゃないって言い始めちゃった科学者、
つまり西洋かぶれっていっちゃうけどね。とにかくてめえの理屈に合わなきゃ否定だ、反対だ！っていうのは、間違いだって事だよ。
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| 渡邉： |
自分の意見だけを肯定するってことになりますからね。
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| つのだ： |
今の日本の間違ってるっていうのは、
この辺が一番間違ってると思っています。
あ、夢の話だったよね。夢はね、普通頭で覚えてないでしょう？
その時は凄く解っているつもりなんですけど…朝になっても、鮮明に覚えてるっていう夢は、霊夢の可能性が相当高い訳です。
すぐ忘れちゃう夢は、霊夢じゃないです、おおざっぱに言えばね。
そういう考え方にした方が解りやすいかもしれない。
つまり霊夢っていうのは、味方の霊（守護霊）が『おまえ、こうしとけよ！』っていう、忠告や注意が多いんだ。守るための命令だからいいんだけど、それを夢の中で覚えたってことはね、つまり自分が、レム睡眠状態で、霊的な波動にかみ合った時を利用して、守護霊側が意思を発信して来た。向こうから電波が来た…って考えれば、いいんじゃないですか。
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| 渡邉： |
想像じゃなくて、現実にあったというわけですか。
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| つのだ： |
そうそうそう。起きても夢を覚えてた場合、味方の霊が何かを伝えて来た霊夢だ…と感じたら、素直に言った通りにしておけばいいんだよ。
霊夢を見たからって、それが悪い夢かどうか…とか怖がる必要はないんで、自分の守護霊っていうのは、自分を悪い方向に向けようとは、決してしていないわけだから。
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| 渡邉： |
僕は予知夢を見て、その通りになったことがあって本当に怖かった事
があります。もう見たくありませんね。
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| つのだ： |
それは霊的なチャンネルの中で、霊魂側がこいつにこの波動を使えば
一番伝わるな！って波動を使って言ってくるわけだから、自分が、見たい見たくない…の問題じゃないし、怖がる必要もないんだよ。
だから俺が貴方と、この仕事をするようになったのも、多分貴方の上（守護霊）と、俺の上（守護霊）が、相談した上で、やらせてるんだと、俺は思っているよ。
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| 渡邉： |
はい。
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